Oleg child

[info]olegtinkov


Олег Тиньков

Я такой как все.....


Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Защита ТЗ
Oleg jump
[info]olegtinkov
</lj-embed>Российское законодательство в области торговых марок пока не позволяет быстро развиваться франчайзингу, сдаче брэнда в аренду

 


 

Расскажу о брэндах. Товарных знаках. ТЗ, как говорит Евгений Ариевич из компании Baker & McKenzie, один из самых известных юристов в России по товарным знакам. Он – старожил, который стоял у истоков брэндов. Он помнит все – от водки «Смирнов» до нашей баталии с Макаревичем (компания «Дарья» Олега Тинькова поначалу производила пельмени под маркой «Смак» – «Ф.»).
Для меня совершенно очевидно, что брэнд «Тинькофф» это общеузнаваемый брэнд, он принадлежит мне за исключением классов, по которым я его продал. Например, по пиву. Но законодательство вокруг брэндов в России – противоречивая вещь. Чтобы защитить брэнд, ты должен зарегистрировать его по всем товарным классам. Но у нас идут люди и регистрируют, и по какому-то конкретному классу брэнд принадлежит им. Есть возможность признать марку общеизвестной, но нужно проводить опросы. Это дорогостоящий и мучительный процесс. Ладно я, от этого страдают мировые брэнды. Сегодня любой человек, любой пират может пойти и зарегистрировать знаменитый брэнд по какому-то классу товаров. Это абсолютный нонсенс в законодательстве.
Еще большим нонсенсом я считаю то, что Роспатент аннулирует регистрацию брэнда, если в течение пяти лет под ним в России ничего не производится. Другими словами, потом можно зарегистрировать брэнд Wal-Mart и открыть такой магазин. Бред! Это нужно безусловно менять. Должно быть табу на регистрацию узнаваемых брэндов по другим товарным классам.
Чтобы «прорегистрировать» брэнд по всем классам, необходимо несколько сотен тысяч долларов. Я не оговорился: классов неимоверное количество и за каждый нужно платить. И после этого ты гарантирован только на 5 лет.
В результате у нас не развит институт франчайзинга, нет института роялти, отчислений за использование брэндов. А на Западе это сплошь и рядом. Тот же Virgin постоянно дает использовать свой брэнд и за это получает роялти.
Парфюмерных брэндов много, но большинство из них сами не занимаются производством, а отдают право специализированным компаниям. Аналогично с очками. Всего в мире несколько компаний-монстров, делающих очки. Мы видим много марок, но на самом деле производители просто отчисляют владельцам брэндов роялти.

Институт сдачи брэнда в аренду, по сути, эксплуатирования брэнда, хорош как для владельца, так и для того, кто быстро хочет захватить долю рынка за счет узнаваемого названия. Больше налогов, понятно, транспарентно, законно.
Хорошая идея, но, к сожалению, у нас в стране это делать сложно из-за правовых коллизий.
Скорее производитель очков зарегистрирует понравившееся чужое название, чтобы не платить роялти. У нас все происходит на основе принципа «first come first served» (с англ. «первым пришел – первым обслужен»). Если ты первый ножками прибежал, то Dolce&Gabbana твой знак. Совершенный абсурд.

 


Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Всё! Все духовные ценности поменяли на нематериальные активы!

(Анонимно)

2009-10-06 09:48 (UTC)

Рано или поздно к этому прийдем

"...классов неимоверное количество и за каждый нужно платить. И после этого ты гарантирован только на 5 лет"

разве тот, кто нашел деньги на дорогостоящую регистрацию будет сидеть без производства 5 лет?

Edited at 2009-10-06 09:52 (UTC)

теперь вопрос - как открыть производство по всем классам?
это потребует некоторого количества денех.

По повооду 5 лет

[info]rzvd

2009-10-06 09:51 (UTC)

Это правило пяти лет, вероятно, сделано для того, чтобы предупредить такие действия:
1) нахожу в интернете 15 начинающих перспективных компаний, которые пожалели деньги на регистрацию брэнда;
2) регистрирую эти брэнды
3) жду кто из 15 стал крутой компанией
4) стригу с них капусту.

Re: По повооду 5 лет

[info]xenru

2009-10-06 11:35 (UTC)

Какбы если сложить все, то получится вот:

15*10000 (для простоты) * 5 лет (верим, что деньги получится срубить сразу) * 10% (допустим это ставка на депозит в банке в год) ~= 1.2 миллиона.

Это без учета волокиты с юристами. То есть надо с такой компании срубить больше 1.2 миллиона денег, при том что начальных вложений 750 тыс. А раз бизнес высокорисковый, то надо бы закладывать в него большие прибыли (допустим одна компания из 5 приносит сверхприбыль). Сколько вы слышали случаев чтобы таким троллям товарных знаков получаось заработать хотя бы 4-5 миллионов с одной компании?

Я думаю владельцам товарных знаков как только они увидят такие проблемы в массовом порядке будет проще пролоббировать изменение законодательства.

Короче либо покажите капусту либо не фантазируйте :)

(Анонимно)

2009-10-06 09:56 (UTC)

вроде у нас регистрируют не текст(слово), а
шрифт(логотип)?

Охраняемые элементы и виды ТЗ бывают разные. Бывают словесные, бывают графические, бывают комбинированные. А бывают даже звуковые (джингл Радио "Рекорд"), запаховые, вкусовые (есть и такие, только примеров не помню) и объёмные ТЗ (например, коробочка для картофеля фри в Макдональдсе, когда она наполнена).

для этого нужно несколько шагов - вступить ВТО, привести в соотвествии с ГАТТ законодательство по интелектуальной собственности.
а еще нужно много денежек что бы зарегестрировать по максимальному числу классов. тогда и головняка меньше будет.

Олег, здравствуйте. У меня к вам слово, как блоггер к блоггеру.

Вы в последнее время как-то разленились делать „ровные посты“, то есть подача материала очень кривая. Ненужные теги, сумасшедшие пустоты, ссылки не туда. Кривовато выходит.

Ведь важно не только выложить информацию, но и сделать это чуточку эстетически приемлемо. Достаточно после добавления очередного поста просмотреть: а всё ли получилось, не тли лишнего.

Это занимает несколько минут, зато и глазу приятно и, что ещё, публике.

Интересно, а что Вы думаете о другой стороне Франчайзинга.
Имею в виду ваши рекомендации тем, кто хочет в России открыть свой бизнес, ипользуя франшизу? Какие тут "за" и какие "против" и при каких условиях?
Сп.

"Но, тем не менее, зарегистрируй «Собчак», «Ксения Собчак» по всем классам. Это не так дорого. Я думаю, ну, тысяч 10 долларов на все классы и пускай они будут." (из передачи "Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым")

"Чтобы «прорегистрировать» брэнд по всем классам, необходимо несколько сотен тысяч долларов"

Олег, так сколько все-таки стоит зарегистрировать бренд по всем классам?

(без темы) (Анонимно) (Expand)

(Анонимно)

2009-10-06 10:04 (UTC)

Спасибо Олег! Познавательно.

Кстати, поговорите с Денисом Симачёвым о франчайзинге. На днях появилась возможность открыть бар/магазин DENISSIMACHЁV в своём городе.

Олег, я согласен с Вами в том, что у нас всё очень не гладко с законодательством в сфере товарных знаков (да ив ообще интеллектуальная собственность как серьёзный актив только начинает выходить на первый план), но ведь никто не отменял закон о конкуренции и Парижскую конвенцию! В случае регистрации ТЗ, сходного до степени смешения с ТЗ, который зарегистрирован даже для другого класса товаров, вполне возможна отмена регистрации второго знака в связи с тем, кто правообладателем второго не были затрачены силы на ведение конкурентной борьбы. Это может быть расценено как злоупотребление правом, нарушение статьи 10bis Конвенции:

Статья 10 bis [Недобросовестная конкуренция]

1. Страны Союза обязаны обеспечить гражданам стран, участвующих в Союзе, эффективную защиту от недобросовестной конкуренции.
2. Актом недобросовестной конкуренции считается всякий акт конкуренции, противоречащий честным обычаям в промышленных и торговых делах.
3. В частности, подлежат запрету:
1) все действия, способные каким бы то ни было способом вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой деятельности конкурента;
2) ложные утверждения при осуществлении коммерческой деятельности, способные дискредитировать предприятие, продукты или промышленную или торговую деятельность конкурента;
3) указания или утверждения, использование которых при осуществлении коммерческой деятельности может ввести общественность в заблуждение относительно характера, способа изготовления, свойств, пригодности к применению или количества товаров.

И конвенция эта ратифицирована СССР (и Россией как правопреемницей) ещё в 1965 году и успешно применяется в подобных делах, да и судебная практика есть. Так что всё не так уж и плохо. Проблема не только в том, что законодательство кривое, но и в том, что рынок дикий. И законодательство тут часто не при чём. Тут всё зависит от образованности и развитости каждого конкретного предпринимателя. Вы вот понимаете, о чём говорите, а ведь огромное количество предпринимателей - нет. Причём совсем нет!

Кстати, Вы ничего не сказали о территориальных пределах охраны ТЗ. Вот это действительно серьёзная проблема мне кажется. И решается она гораздо сложнее.

Защита ТЗ

(Анонимно)

2009-10-06 10:10 (UTC)

Олег, расскажите, сложно ли быть человеком-брэндом?

вот это для меня открытие
побежал к своему поверенному регистрировать свою коку, пепси и гугл...
ну и тинькоффа заодно)
по классам решу по пути

а если серьезно, в любом городе есть свои условные вал-марты и шелы. И никто их и не думает регистрировать.

Не говоря уже про использование авторских и патентных прав в рекламе. У нас, например, ежедневно Джоли рекламирует салон оптики по одному из центральных каналов.

А у нас Джулия Робертс рекламирует оптику на баннерах 3х6, развешанных по всему городу =))))

Да, с брендами в России не особо. Согласен со всеми тезисами. :-)

Как высчитывается та самая "узнаваемость" о которой Вы говорите на 7-ой минуте видео?
Я не упоминаю известные по-настоящему во всём мире компании. Рассмотрю в той области, в которой немного понимаю - оружие.
В Италии по мимо таких оружейных гигантов, как Бинелли, Беретта (которая правда входит в концерн Бинелли), Сальвинелли и т.д. есть несколько сот оружейных заводиков, которые известны узкому кругу оружейников. Например, Investarm S.P.A, который только выходит на российских рынок охотничьего оружия.
Однако, в России, можно зарегистрировать ТЗ того же самого инвестарма и штамповать якобы их ружья?

Вся Украина завалена холодильниками, микроволновками, кондиционерами Yamaha.

http://yamaha-air.com.ua

Кроме Украины домашнюю бытовую технику Yamaha не встретишь ни в одной стране мира. Интересно, кому принадлежит брэнд Yamaha Electric Co.? ОOO "Электродизайн"?

Ещё один пример, из музыкального бизнеса. Берётся некогда известный, но уже мёртвый брэнд, и под этим именем заказывается товар у китайских ОЕМ производителей, как это произошло с разорившейся лет 15 назад фирмой Torque.

С таким же успехом можно заказать у китайцев автомобили и продавать их под брэнднэймом Studebaker.

ну а каким образом тот или иной бренд будет узнаваем и популярен в той или иной стране? Если рассматреть, к примеру, Азию, Индию - огромные рынки, где знать не знают о многиз американских, европейских и российских брендах. Такая же ситуация возникает в каждом рынке - американские бренды в россии и наоборот, европейские бренды в азии и наиборот и пр.
Таким образом общего понятия узнаваемости бренда быть не может, т.е. мировое пространство всё равно нужно будет делить на зоны, как это сделано сейчас с товарными знаками, патентами и пр. Также можно идти сравнивать "глубже" и рассматривать разные классы людей, т.е. разные возрастные группы, уровни достатка, место жительство и пр.
Временные ограничения - абсурд, совершенно согласен.

Олег Юрьевич, а почему видео всегда в черно белом варианте? :-)

Очень поверхностные рассуждения. 99% регистрируемых знаков не являются брендами и применять к ним эту логику не возможно. Так например торговая марка "Спорт" зарегистрированная в разных классах может быть и напитком (Оболонь Спорт) и телеканалом.

интересную мысль подкинули

(Анонимно)

2009-10-06 12:10 (UTC)

Пойти что-ли зарегить водку Coca-cola )

Зачем по всем классам-то? Если а-ля бренд называется "Радуга", "Алена" и т.п. может быть.

Как правило народ пытается придумать слово, которого вообще не существовало до этого. Так это слово можно зарегистрировать как интеллектуальную собственность. А бренд такой зарегить по нужным классам.

Фигня вся в том, что Вас как считали пивоваром, так и считают. И Ваш бренд в мозгу у людей всегда будет ассоциироваться с пивом. Вы сами этого добивались.
Так о каких других классах может идти речь?

Олег ничего не скажет. А то народ ещё ломанётся в ту отрасль. Зачем конкурентов плодить? Конечно рингтоны и сеточки на номера он продавать не будет, но одежду, минералку, часы, мебель - запросто.

Хип - хоп исполнитель Тимати - вот это Бренд. Он котируется лучше Ксении Собчак. он может продать все, что угода и это покупают, как показывает время. Одежда, книжки и многое другое

Вот этот парень работал на бренд, сейчас все наоборот. Кстати, Олег, вы бываете в Лондоне, Америке. послушаейте песни в его исполнении, по секрету скажу, что у него полно плагиата, очень много. но это бизнес, его бизнес. он грамотно все сделал. Пригласите Тимати в свою передачу

а собчак вчера сказали, что зарегистрировать будет стоить около десятки.

(Анонимно)

2009-10-06 16:09 (UTC)

Узнаваемость бренда дело не однозначное и дело предпринимателя - зарегистрировать бренд по всем необходимым классам, другое дело что стоить регистрация по второстепенным классам должна значительно меньше, т.е. зарегистрировал бренд для производства яхт - заплатил за этот класс полную цену, а для защиты имени по другим классам - заплатил значительно меньше. Государство должно предоставить удобный механизм, а дело предпринимателя - отследить все риски и исключить их.

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Home