olegtinkov

Популизм. в остальном звучит наивно...

какой нахуй популизм?

Олег, а как у Вас с инстинктом самосохранения?

это угроза?

Можно воспитывать предпринимателей. А можно посмотреть присталнее на банки. С какой стати они дают кредит без collateral (к сожалению не знаю, как это по-русски)? Не просто личное имущество должно быть поставлено под залог, а лишь недвижимость и ликвидные ценности, причем такие, на которые другие кредиторы не претендуют.. Как в Канаде, например. А предприниматели сами образумятся - они не дураки в массе, даже те, что катаются на Лендроверах.

Если банк дает кредит за красивые глаза - это личное дело банка.

Так что не вижу проблемы ;-)

колатералы ( ЗАЛОГИ ) - в россии есть, дело втом , что нет морали... на Западе всегда предприниматель скажет ...я не могу себе позволить, у меня слишком много долгов , про дорогую покупку себе. а наш просто тратит заёмные на дорогую покупку себе и не париться...ЭТО ПРОБЛЕМА РАШИ

Олег, тут же вилы получаются. Вам, как банку, выгодно выдать больше кредитов, под более высокий процент. Как Вы определяете возможность клиента вернуть долг не имею не малейшего понятия. Вообще-то это называется риск-менеджментом, но в последнее время это дело успешно похерено, т.к сильно снижает количество выплачиваемых ссуд, а соответственно и ожидаемую прибыль
Вы же не выдаёте целевые кредиты и у Вас нет никаких инструментов контролировать расходование кредита. А "ограниченной ответственностью", я так понял,Вы уже наелись по горло. В таких условиях другая схема нужна. "Патронаж" называется. Но она совсем не спекулятивная. Убежали от нее. Медленная окупаемость. В условиях нестабильных рынков даже и затевать не стоит.

ТКС НЕ ВЫДАЁТ НИКОГДА кредиты физикам- мы делаем только кредитные карты.
это разговор про старый кредит заводу, что мне достался по наследству

согласен со всем до последнего слова.
это реально очень большая проблема.

Олег, а нет ли у Вас ощущения что российский бизнес работает по принципу "главное побольше хапнуть сейчас"? У меня ощущение что за рубежом бизнесмены работают, развивают свой бизнес, а у нас в основном пытаются хапнуть, при это не имеет значения что будет с бизнесом.

Корпорация - живой организм. Простейший живой организм - амёба - жрет всю попадающую ей еду и если еды много - амёба лопается ипогибает. Более сложные организмы сами догадываются следить не только за потреблением но и сбросом отходов, расширением ареала и т.д. Аналогия, надеюсь, ясна. Зачем переживать за прото-бульон? Ведь из него так и так выйдут и тиранозавры и мамонты, какую температуру конфорки ни установи.

все правильно

Все по делу! Молодца.

Еще бы оператору яйца отрезать чтобы научился камеру наводить не на цветок, а на лицо оратора )

Точно, сказал не дать, не взять! А оператору надо камеру в жопу засунуть!

Мне кажется, банки нашли решение этой проблемы за последние годы. При получении кредита я как руководитель и совладелец компании подписываю договор поручительства как физическое лицо. Даже жену заставляют подписывать :-)

А что, по российским законам можно выплачивать дивиденды не имея профита? Зарплаты - это понятно что можно, но дивиденды?

Система ООО хорошая. От нее много пользы. В том ее и смысл, что владельцы отвечают только количеством вложенных денег, а не всем своим имуществом. До тех пор пока веду себя согласно закону (а не покупают себе яхты за счет фирмы). Если же какие-то проблемы со злоупотреблением существуют, то это проблема контроля законодательства и проблема санкций, а не проблема самого закона.

Без таких людей, эта страна была бы окончательным серым унылым дерьмом.

спасибо...буду светить :)

На мой взгляд, утверждение весьма спорное.

Любой бизнес постоянно кредитуется и перекредитуется. При этом есть графики выплаты кредита и планы распределения ежемесячной прибыли.

Предприятие может иметь миллиардную задолженность, которую будет погашать на протяжении нескольких лет. Такая ситуация не лишает акционеров морального права потратить свою долю прибыли хоть на пять "Бентли".

Я бы не стал требовать от Дерипаски продать всё имущество, не изучив составленный им и его кредиторами план возврата долгов.

долг больше 1 ebitda должен быть ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ стопфактором на выплату дивидентов и как следствие личных трат, а меньше плиз хоть самолет

Олег, вот вам это все надо?

Это вам не под силу изменить, к сожалению.

Россия - это та же Нигерия, или Чикаго 20-х годов, если угодно.

Национальная идея - Porsche Cayenne, Dolce&Gabbana и дорогие проститутки.

Не так очевидно как толстые золотые цепи у афроамериканцев, но суть такая же.

боян

"Актер прибыл в столицу, чтобы открыть ресторан класса «люкс» Nobu."
http://news.mail.ru/society/2493559

Олежка ты был в ентом ресторане в америке?

был..тока в Лондоне и дубае

Но любая хорошая идея, доведенная до крайности становится собственной противоположностью.
Да, очень хорошо хватать заемщика за шкирдак и описывать его имущество. Вопрос : на каком основании ? Это прописано в кредитном договоре ? Это прописано в законодательстве? Если да -вопрос закрыт. Если нет...
Форма юрлица с ограниченой отвественностью существует как раз для того, чтобы ограничить риски, чтобы неопытный или глупый предприниматель не подписал себе смертный приговор из-за глупой ошибки. Заметим, что речь идет не только о учредителе этого ООО, но и о его кредиторе. Если банк выдает кредит в лимон баксов ООО"Лютик" с уставным капиталом в тыщу рублей, то кто дурак ? Если банк допускает, что его клерк прое... несколько миллиардов евро на бирже, то сажать надо только клерка или все-таки задать вопросы и другим менеджерам ?
Да, безусловно, нынешний кризис во многом обеспечен (хм, каламбурчик !) кредитным плечом и, мягко говоря, плохим риск-менеджментом, но давайте подумаем - о чем думали клерки в банках, выдавая огромные необеспеченые кредиты, рассылая кредитки по почте, приставая к прохожим на улицах ? Правильно - о бонусах, премиях и т.д. А откуда берутся эти бонусы и премии ? Правильно - или из денег акционеров банка, или из денег вкладчиков, или из денег налогоплательщиков. Ни копейки денег из кармана клерка !
Вопрос - чем акционеры такого банка отличаются от Дерипаски ?
О чем они думают, нанимая таких клерков и соглашаясь с такой стратегией ?
Но самое главное - о чем думает налогоплательщик, когда видит ка его деньги уплывают в такую компанию, закономерно оказавшуюся на грани банкротства ? Вот только честно - кто-нибудь сомневался, что судьба стабфонда будет другой ?
Итак : нужны ли законы, запрещающие, карающие, заставляющие и т.д. и т.п. или все-таки хватит уже существующих ? На мой взгляд, все законы уже написаны, а закон, запрещающий человеку быть дураком, к сожалению, вряд ли исполним. есть простой закон жизни - пусть выживет сильнейший ! Безусловно при этом слабейший сдохнет.
Я безусловно понимаю, что глупо и наивно с моей стороны что-то рассказывать о бизнесе человеку с ТАКИМ опытом. Тем внимательнее я готов выслушать его ответ.

Я согласен с мнением о том, что заниматься извлечением личной выгоды из кредитных средств — неправильно. Но полностью несогласен с тем, что собственники должны отвечать личным имуществом. Это вообще какой-то популизм дешевый.

Кредиторы бизнеса должны думать (а они и думают) кому, как и сколько давать. При получении кредита малому бизнесу и так банки разве что в задницу собственнику не заглядывают на предмет, что с него можно будет поиметь в случае чего, и это при совершенно кабальных условиях и процентах. И это все — плата за риск кредитования бизнеса. Ведь бизнес это так или иначе риск по определению.

А законодательно разрешить отбирать личное имущество у собственников на основе кредитной задолженности организации в нашей стране — это забивание крышки гроба предпринимательства. У нас же тогда чиновники просто поставят бизнес раком — чуть что будут до гола раздевать, независимо от степени вины. Ну так у нас устроено все: кто умеет — работает, кто не умеет — грабит тех кто умеет. Это в странах, где развитая экономика и ответственность государственных мужей перед обществом такие вещи работают, а у нас пока нет, так что не нужно с ними сравнивать. Лично я тогда плюну и брошу это дело. И думаю большинство таких же мелких как я сделают тоже самое.

Полная чушь от начала до конца.
Во-первых, идиотам, которые могут сразу просрать часть полученного кредита на себя, любимого, этот самый кредит выдаст только такой же идиот. Или откатчик. Но это уже проблема банка.
Во-вторых, любой предприниматель, находящийся в здравом уме, будет тратить на себя только часть ПРИБЫЛИ (не оборота), причем меньшую. Большая идет на развитие. Я что-то не видел предприниматей, работающих по схеме "водку продали-деньги пропили".
В- третьих, заставить учредителей нести ответственность за брошенные ООО с долгами - идея благородная. Но в корне поменять законы на эту тему - утопия. На этих дырках в законодательстве кормится мощная армия, которая будет грудью защищать свои интересы. "Мы , честные предприниматели..." Как только у "честного предпринимателя" появится возможность радикально увеличить прибыль, например, за счет появившегося "административного ресурса", он ее использует. Он же предприниматель.
Заставим Дерипаску летать экономклассом - смешно. Еще попробуйте Путина и правительство пересадить на "Нивы" и "Волги", а чиновникам любого ранга и членам их семей запретить учреждать коммерческие структуры. Флаг вам в руки.
p.s. сорри за сумбур, особо по полочкам некогда раскладывать

в том то и проблема, что ЛЮБОЙ предприниматель тратит часть не прибыли , а кредита, в 99% случаях и в 50% случаев даже НЕ понимает, что делает неправильно.
Им объяснять нужно, а лучше законодательно.
времени вагон, поэтому разложил по полочкам.
Олег

Интересно, что первые крупные предприниматели в том виде, как мы привыкли их представлять, появились в Нидерландах. Это были не купцы, которые тратили обороты на себя, а ремесленники, живущие в аскетизме, и пускающие деньги ТОЛЬКО обратно в бизнес. Почему так? А религия такая была у них. Запрещала желудок ублажать.

Именно поэтому они стали первыми крупными собственниками-бизнесменами. Так что я с Олегом согласен.

Олег, вы чудо! звучит просто перфекто! в моей конторе шеф взяв 98 млн под оплату производства товаров, и прос...в их стал просить у инвесторов еще 100 млн. был оч. удивлен когда ему отказали. с горя уехал в канны на месяц)

приехал и взял на работу человека который будет "бить его по рукам когда он будет таскать из кассы. мы считаем дни сколько он он продержится)))

вот таких шефов по конторам очень много (

абсолютно верно, нельзя забывать или игнорировать факт того, что надо будет платить по долгам и взятым на себя обязательствам и, вообще, надо как-то соизмерять свои возможности и потребности (разделяя понятия реальной нужды в чем-то и прихоти), причем как на микро-, так и на макроуровне

Возникает вопрос: куда смотрели кредитные менеджеры, выдавая кредит непонятному ООО с капиталом в 10000 рублей? Который (капитал) и внесли-то не деньгами, а старым компьютером?
У нас подавляющее большинство предприятий в этой форме зарегистрировано, даже интересно, что за бизнес можно построить на 10000 рублей. А всё почему? Никто из контрагентов НИКОГДА не смотрит на уставной капитал. А про ответственность предпринимателей собственными деньгами — так вообще-то ООО и расшифровывается как общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. Оно по определению ответственность несёт в размере своего капитала и не более того (исключая мошенничество и злой умысел). Но всем пофигу, и вам, Олег, тоже.

Как только на это станут обращать внимание, тогда и ситуация с личной ответственностью начнёт оздоравливаться. Если в капитал внесён миллион, то как ни крути, будет что взыскивать по кредиту, даже без обеспечения.

как видите мне нет

Олег, вопрос не по теме топика. Планирует ли ТКС предоставлять услуги интернет эквайринга?

Привет. Спасибо, все что по бизнесу не напишете — все полезно, читать приятно (нет этого официоза и рекламы). Назрел у меня такой вот вопрос: хочу получать деньги, я делаю сайты. Эм, как бы объяснить суть: на один сайт, грубо говоря, уходит 1 месяц, а стоит он $600. Как быть, если я хочу делать сайты и получать $3 000 в месяц? Я имею в виду оптимизацию времени. Что посоветуете, я думаю принцип и схема для любого бизнеса одинакова.

+100%

Только сомнительно, что бы власти (в большинстве своем) порожденные и этими же заемными деньгами стали проявлять здравый человеческий смысл и как-то регулировать эти вопросы. Вообще, это понимание личной ответственности по-моему надо воспитывать с детства.

PS А видео-оператор работает плохо :)

вы правы...учту

В Эстонии сейчас у всех забирают частную собственность, уже все стоянки забиты арестоваными машинами.

бальзам на душу.